Libertatea in RPG-uri

[RedDevil]

RPG vine de la RolePlayingGames, tu trebuie sa joci ce rol vrei in orice situatie poti, fie de este legate de storyline, sidequests sau doar freelancing. In parerea mea storylinul vine in locul 2, findca altfel s-ar chema StorylineGames 

Trebuie sa iei totusi in considerare faptul ca un rol nu-l poti juca decat intr-o poveste. Trebuie sa ai o motivatie pentru ceea ce faci si o lume in care sa existe personajul tau. Iar din acest punct de vedere jocul unui rol contravine ideii de libertate: daca ai un rol de jucat trebuie sa te adaptezi anumitor reguli, sa "faci" un anumit personaj.
Si ca sa concluzionez, eu cred ca intr-un RPG foarte bun libertatea trebuie imbinata cu creativitatea: cu cat jocul e mai creativ, mai uimitor, cu atat efectele libertatii sunt mai bune pentru jucator. In momentul in care ai aflat totul despre un joc libertatea nu mai are nici un farmec.

[Romanian_Dude2005]

ai dreptate

dar de exemplu sunt foarte multi fani TES care nu le pasau de povestea din Oblivion, caci ei pur si simplu vroiau sa isi faca propria lor poveste, sa se plimbe oriunde vor si sa nu fie limitati sau sub povara unui MQ

[Daemian]

Atunci sa-si faca propriul lor joc sau sa se apuce de jucat Sims! La ce naiba se mai chinuie (nu e cazul din pacate pt Oblivion ) realizatorii jocului sa creeze un story daca tot ce vor unii este sa se plimbe de nebuni si sa faca ce vor. Pentru asta este viata reala ;)  

[RedDevil]

La ce naiba se mai chinuie (nu e cazul din pacate pt Oblivion  ) realizatorii jocului sa creeze un story daca tot ce vor unii este sa se plimbe de nebuni si sa faca ce vor. Pentru asta este viata reala 

Yap...real life it's too boring, it seems.  

[Romanian_Dude2005]

Pai dupa cum am spus as prefera sa am un storyline si toate aspectele clasice a unui RPG, nu sunt un die-hard RP fan dupa cum am dat exemple, dar asta este opinia mea ca inseamna un RPG. (desi nu prea ar fi distractiv)

[RedDevil]

A juca un rol nu inseamna a face ce vrei, chiar dimpotriva. De la asta pleaca orice RPG, jucatorul intra in pielea unui anume personaj si se ocupa cu avansarea lui. Si oricum ar fi trebuie sa te adaptezi "decorului" si regulilor.

[Ktav]

legat de Arx Fatalis, si cu asta inchei, e un joc care introduce niste concepte noi cu care jucatorul nu prea e obisnuit in alte RPGuri, cum ar fi: claustrofobia, teama, frica chiar, dificultatea f ridicata, putine indicii, atmosfera inchisa, etc. cu alte cuvinte you're on your own! recunosc, dialogul nu e f dezvoltat dar asta contribuie la senzatia de singuratate si claustrofobie. lipsa muzicii (se aud doar zgomote din mediu) la fel contribuie enorm la senzatia de lost in underground... o parte din elementele astea le'am intalnit numai la System Shock 2, dar nu la aceeasi magnitudine...

evident, ca sa iti placa Arx Fatalis tre sa gusti astfel de lucruri, astfel jocul ti se pare bizar, si ai impresia ca e facut prost. si'am incalecat pe'o sa...

ps: si nici macar nu am amintit de sistemul de magie...

[Nea Paulica]

Jocul care a reusit sa atinga cel mai bine aceasta libertate a fost si este cu siguranta Oblivion. De ce este RPG-ul ideal. Pt ca este o lume fantasy devenita realitate, dar noi suntem lipsiti de durere si de nevoi. Poti sa controlezi timpul cum vrei, poti sa aler4gi ore in sir fara sa te obosesti, si iarasi lucru greu realizabil in viata, poti sa aduni cunostiinte din toate domeniile, exceland in tot ce este posibil.

Unde este totusi limita acestei fantezii devenita realitate? Eu zic ca aici+inca un pic. Noi nu vrem o lume cu grafica reala, cu durere, foame si oboseala, unde nu poti sa dai load game dupa ce ai murit.

Dar vrem intradevar si mai multa libertate, desi Oblivion pare cireasa de pe tort NU este. Nici pe de parte. Se poate mai mult si va fi. Un lucru care ma intristeaza totusi este faptul ca nu am accesul la MMORPG-uri gen LOTR Middle Earth Online, sunt curios sa vad ce au implementat acolo si pana unde au mers.

Dar oare ... Daca libertate este imensa, si ocasiile aproape nelimitate, caracterul jocului nu va fi la un moment dat noi insine. Avem puterea oare la un moment dat sa renuntam la el si sa ne ocupam si de noi in viata de zi cu zi. Normal aici parerile sunt impartite, si unii constata ca ei pot cu usurinta sa diferentieze cele doua lumi si sa aiba timp pt amandoua fara sa le intersecteze, dar oare nu se inseala, sau cati au capabilitatea sa faca acest lucru?

Aceasta este o tema controversata pe care am putea discuta pagini intregi pe viitor ... Ma bucur ca mi-am putut exprima parerea libera despre acest lucru.

[Romanian_Dude2005]

Oblivion este liber?  :eek:

Incearca Morrowind, Daggerfall sau Ultima 7, jocurile astea il fac pe Oblivion de ras.

In Oblivion, Bethesda s-a chinuit prea mult sa aduca o audienta mai mare de fanisi pentru asta au simplificat toul din joc, inclusiv libertatea. Pot sa-ti dau o gramada de exemple:

- 150 de NPCs sunt nemuritori
- Nu poti sa intri intr-un oras decat prin poarta
- Esti inclinat sa faci MQ de la inceput din cauza portilorcare distrug Cyrodiilul
- Nu ai alegeri in timpul questurilor. In Morrowind macar puteai alegi daca sa omori pe cineva sau nu. In Oblivion uite cum sta treaba (ai observat ca scria "no chooice")
- Nu poti sa intri in toate factiunile

etc.

[Korras]

off:ARghh nu imi mai aduce aminte de arx fatalis ca l-am primit la o placa video mai de mult l-am da unui coleg si cand mi l-a adus inapoi l-am muscat din greseala si mi s-a distrus cd-ul..

On:Libertatea intr-un rpg e intra-devar importanta dar nu excesiv nu vreau sa fiu liber sa aleg o clasa dupa gustul meu si sa ma trezesc la jumatate din joc ca ma bate orice monstru mai decent ca mi-am ales skiluri inutile...

Si sunt de acord cu nea paulica...


unii pun la indoiala realismul rpgurilor:" bey manule adik u zici k se intampla in realitate sa dai q foc in oameni d p str? joaca bey nfs acolo joc ma nu ce faci tu acolo la plenseala tornament ala... Moama knd va vad k jucati d-alea cu sabii si q monstri si q pestere d-alea imi vine sa m omor bei hai ba tu in strada ba sa vezi akolo batai beeey fraiere" mass pe yahoo
-note to self daca e ruda nu inseamna ca trebuie tinut in lista...

[RedDevil]

Ei...si-acum putem face alta distinctie: cum ar trebui sa fie un RPG liber? Sa ofere o libertate asemanatoare cu cea din viata reala sau mai mare decat aceasta? Faptul ca poti controla timpul cum vrei nu mi se pare un element pozitiv, nici pe departe. Cred ca personajul trebuie sa se adapteze lumii si nu invers. Iar Oblivion incalca acest lucru si tocmai de aceea o da-n bara la capitolul atmosfera. O lume care se modeleaza dupa tine nu mai are nici un farmec, nu face decat sa dea impresia de artificialitate.

Dar oare ... Daca libertate este imensa, si ocasiile aproape nelimitate, caracterul jocului nu va fi la un moment dat noi insine. Avem puterea oare la un moment dat sa renuntam la el si sa ne ocupam si de noi in viata de zi cu zi. Normal aici parerile sunt impartite, si unii constata ca ei pot cu usurinta sa diferentieze cele doua lumi si sa aiba timp pt amandoua fara sa le intersecteze, dar oare nu se inseala, sau cati au capabilitatea sa faca acest lucru?

Nu vad o diferenta prea mare intr-un astfel de joc si un RPG clasic. De ce? Pentru ca oricat de mult ne-am identifica noi cu personajul, acesta va trai intamplari dintr-o lume fantastica, cu o poveste anume, la care eul nostru real nu va avea acces niciodata. Sa nu mai spunem ca o identificare absoluta este imposibila, intrucat personajul devine in functie de intamplarile prin care trece. Si ca sa fiu mai clara: personajul din joc nu va avea niciodata experienta unui examen, in vreme ce jucatorul nu va avea niciodata experienta unei lupte in arena.

[DaProfessor]

Cred ca cel mai important la un RPG este povestea si nu libertatea... Acum ar mai fi o intrebare: la ce libertate ne referim ?
-la libertatea de alegere....sa poti sa faci TOT ce vrei dar sa fii limitat din pct de vedere al spatiului... ?
-sau sa ai posibilitatea sa te plimbi si sa explorezi la nesfarsit (e, aproape...) dar sa nu poti sa iei niste decizii proprii intr-un quest...exact cum ai vrea tu ?

Pana la urma cred ca ideal ar fi o combinatie intre aceste doua aspecte...dar din pacate asa ceva nu se poate inca,  asa ca: PREFER o libertate falsa...ceva care sa iti dea impresia ca faci prpriile alegeri si ca jocul evolueaza dupa actiunile tale...si d.p.d.v. al libertatii de miscare, NORMAL ca prefer o harta mare si perfect explorabila...dar in acest caz sa merite peisajul...sa nu te plicitsesti explorand...

off topic(pt marii fani morrowind): voi nu v-ati plictisit niciodata mergand ore in sir explorand ?? sau ca sa nu zicem "plictisit"...nu v-ati simtit niicodata "singuri" in acel taram ???

[RedDevil]

Pai cred ca n-ai citit posturile mele de mai devreme. Ne referim la orice gen de libertate, la felul in care vedem noi libertatea si vrem ca aceasta sa fie implementata intr-un RPG.

Povestea este in legatura cu libertatea, mai ales din punct de vedere logic: orice poveste buna nu te forteaza sa iei decizii, ci are mai multe posibilitati si intorsaturi de situatie.

off topic(pt marii fani morrowind): voi nu v-ati plictisit niciodata mergand ore in sir explorand ?? sau ca sa nu zicem "plictisit"...nu v-ati simtit niicodata "singuri" in acel taram ???

Asta deja nu mai e libertate, in opinia mea. E mai degraba lipsa libertatii pozitive, adica nu te opreste nimeni sa explorezi, dar nici nu-ti ofera posibilitati de a profita de aceasta libertate.

[Daemian]

PREFER o libertate falsa...ceva care sa iti dea impresia ca faci prpriile alegeri si ca jocul evolueaza dupa actiunile tale...

Exact asa va fi jocul nostru! ;)  

[DaProfessor]

Sorry de off topic, dar ai spus cumva "jocul nostru" ???
Faceti un joc ??
Cine, cand, cum ??? Oh...my heart just trembels with joy    
Dati-mi si mie va rog mai multe amanunte...
Si inca ceva: faza cu "libertatea falsa" este intalnita dupa cum stiti in KotOR si mi-a placut super mult ideea...si mai nou (chiar daca nu e RPG), in Fahrenheit ;)