Una din caracteristicile fundamentale ale RPG-urilor in general este libertatea pe care acestea o ofera jucatorului. Putem vorbi de libertatea de a alege clasele, de a distribui skillurile, de a explora lumea, de a rezolva questuri, de a duce la bun sfarsit main plotul sau de a te alatura unor factiuni. Titlurile de referinta ale genului se remarca prin caracteristici diverse si de multe ori unice, insa revenind la libertate, ce rol are aceasta intr-un RPG de calitate? Este liberatea elementul esential, este nevoie de libertate totala, sau dimpotriva, de un minim de libertate, sau chiar de iluzia unei libertati. Exemple exista destule, dar haideti sa nu vorbim in functie de slabiciunile noastre pentru anumite jocuri, ci in functie de cum vedem noi RPG-ul ideal.
Libertatea totala pare (la prima vedere) alegerea evidenta pt un rpg-ist, dar o libertate totala (sau mai bine zis foarte mare, ca totala n-are cum sa fie ;) ) aduce multe probleme legate de gameplay, AI etc. - lucruri ce pot distruge jucabilitatea unui joc (ce naspa suna :pmov )
Eu, unul, as opta pt iluzia de libertate, pt ca daca jocul ne face sa credem ca noi am fost cei care am ales asa, ne putem pune mult mai bine in pielea personajelor (care devin mult mai veridice) si traim cu o intensitate sporita actiunea / story-ul... parerea mea :cool:
Libertatea redusa ar putea limita probleme care l-ar avea un joc si sa-l faca mai subiectiv si distractiv.
Dar ai nevoie de libertate total (absolut totala) pentru a avea un adevarat RPG si sa poti juca orice rol care il vrei. Din moment ce te concentrezi prea mult asupra story sau limitezi libertatea, jocul devine AdventureRPG.
RPGs sunt numai despre libertate, ca sa fie intradevar un RPG. Storiul vine in locul 2.
Desigur asta nu-l face neaparat jocul mai distractiv, eu personal as alege un Adventure aici, dar RP harcore fans i-ar place astfel de jocuri.
Si sa mai sustrag o ciudatenie, aceasta libertate poate fi gasita intr-o simulare, say... Sims sau Patrician, dar ce deosebeste de un RPG? Pot fi numite RolePlayingSimulations?
@Romanian_Dude2005 cum poti sa spui ca story-ul dintr-un RPG e pe locul 2 ??? este principalul motiv pentru care m-am apucat de RPG si l-am indragit asa de tare.
Libertatea prea mare distruge un RPG, sunt de o parere cu @Daemian, deci este o idee frumoasa sa avem un RPG bun cu libertate totala, dar dupa experienta de joc pe care o am, pot sa spun ca orice joc pe care l-am jucat cu o libertate relativ mare, distruge gameplay-ul... jocuri precum Icewind Dale si Baldur's Gate care nu au o libertate enorma (ID e chiar foarte liniar) m-au tinut cel mai mult in fata calculatorului, rupt total de lume si intrat total in lumea jocului...
eu spun ca libertatea pentru un RPG sa fie mica, dar plina cu un story de ramai socat vreo 2 saptamani :D si pentru ca este o libertate mai mica jocul se poate concentra mult mai mult pe partile care chiar conteaza, precum story, feeling, gameplay...
Quote@Romanian_Dude2005 cum poti sa spui ca story-ul dintr-un RPG e pe locul 2 ??? este principalul motiv pentru care m-am apucat de RPG si l-am indragit asa de tare.
Libertatea prea mare distruge un RPG, sunt de o parere cu @Daemian, deci este o idee frumoasa sa avem un RPG bun cu libertate totala, dar dupa experienta de joc pe care o am, pot sa spun ca orice joc pe care l-am jucat cu o libertate relativ mare, distruge gameplay-ul... jocuri precum Icewind Dale si Baldur's Gate care nu au o libertate enorma (ID e chiar foarte liniar) m-au tinut cel mai mult in fata calculatorului, rupt total de lume si intrat total in lumea jocului...
eu spun ca libertatea pentru un RPG sa fie mica, dar plina cu un story de ramai socat vreo 2 saptamani :D si pentru ca este o libertate mai mica jocul se poate concentra mult mai mult pe partile care chiar conteaza, precum story, feeling, gameplay...
Exact. Daca atmosfera jocului este exceptionala, libertatea conteaza prea putin. De exemplu, Vampire: TMR care este foarte liniar, dar are un story si o atmosfera excelenta.
Libertatea este importanta doar in cazul in care jocul o impune. Un World of Warcraft de exemplu. Libertatea prea mare poate distruge savoarea unui joc, mai ales daca te abati prea mult de la story (Morrowind, de exemplu, unde iti poti creste caracterul prin paduri si pesteri).
Libertate totala perefer eu. Ceva in genul seriei Elder Scrolls sau Gothic. Prefer sa "incalec" dealurile decat sa merg doar pe niste stradute inguste (Fable, BG2,NWN). Libertatea e un element de baza pentru mine intr-un RPG (de fapt in orice joc, ca poate de aia imi place San Andreas :D )
Atunci asta e RPG-ul perfect pentru tine. :D
Si uite ca deja intervine o alta problema. Exista jocuri care iti ofera foarte multa libertate si totusi nu sunt RPG-uri. De aici intelegem ca libertatea nu este elementul strict definitoriu pentru un RPG. Iar gameplay-ul,alt element important, oricum ar fi el, presupune niste reguli, deci nu se poate vorbi de libertate totala.
Eu as mai pune o problema(de data asta si mai "filosofica"): ce intelegeti prin libertate in RPG-uri? Eu nu cred ca daca esti liber sa colinzi o lume uriasa cu dungeon-uri si questuri care se aseamana esti neaparat liber. In ultima instanta, si main plot-ul, si statutul pe care il ai la inceput iti limiteaza libertatea.
Observ ca majoritatea isi pun problema libertatii in cadrul geografic al jocului si o ignora pe cea interioara. As vrea sa ajung sa vad un RPG in care sa controlez emotiile, gandurile, personalitatea personajului meu. Si acest lucru nu e absolut imposibil. Ce exemple pot da in acest sens? KotOR, pe care toata lumea il acuza de linearitate iti ofera libertatea de a contribui la evolutia personajului tau in plan psihologic si axiologic. In dialoguri ai posibilitatea de a alege daca o anumita idee e adevar sau minciuna, altfel spus, daca tu crezi ce-ai spus sau nu. Acelasi element l-am intalnit si-n Planescape, chiar mai des, iar efectele sunt foarte interesante. Daca stau sa ma gandesc, dintre cele doua tipuri de libertate, eu l-as alege pe-al doilea.
Libertatea in RPG-uri inseamna sa poti face cat mai multe lucruri.
AH, freedom! din punctu asta de vedere cel mai liber m'am simtit in might and magic, din cele mai multe puncte de vedere...
are dreptate RedDevil, libertatea nu se refera numai la neliniaritate sau spatiu de miscare ci si la libertatea de a alege... de ex in oblivion e egala cu 1%, toate dialogurile constau intr'o singura optiune, ceea ce e f lame. de acord, ca libertate de miscare morrowind si oblivion sunt in top dar libertatea de miscare e destul de neinteresanta, i mean, daca vreau sa ma plimb ma duc prin parc nu prin padurile din oblivion (care sunt f frumoase de altfel). la oblivion eu apreciez mai mult emularea naturii decat libertatea de miscare.
la capitolul libertate de decizie stau in top kotoarele (nu sunt singurele)
la capitolul libertate de a face ce vrei sta in top (in topul meu evident) Arx Fatalis in care poti sa faci ce te duce capu, sa omori pe cine vrei, chiar si pe good guys, jocul te lasa. poti in mijlocul unui quest sa il omori pe cel care e vital in quest si tot ai posibilitatea sa termini questul, evident si main questul...
Daca ar fi sa luam mai multe jocuri ca exemple, M&M e foarte bun. Esti liber sa incepi de unde vrei, sa cuterieri orice dungeon, sa te strecori in titan's stronhold si sa furi de acolo vreun item mai bun, chiar daca tu esti level 2 sau 3. Iata un exemplu de libertate fara level scalling, foarte reusit de altfel, si cu o motivatie mult mai solida decat in Oblivion. In M&M simti efectiv ca tu, ca jucator, te adaptezi universului si nu invers.
Despre Arx Fatalis...m-a dezamagit putin jocul, tocmai din cauza lipsei de libertate in privinta lumii. Eu chiar ma asteptam sa mi se deschida o lume subterana mai mare, cu mai multe questuri si posibilitati de level up. Si bineinteles, un statut mai misterios pentru personajul principal, mai greu de descoperit. Inceputul jocului mi s-a parut extraordinar, insa mi-a parut rau ca n-a continuat pe aceeasi linie. Trebuie sa recunosc ca mai multa libertate de miscare i-ar fi prins bine. ;)
Claustrofobia e un feature in Arx Fatalis, e ceea ce il caracterizeaza si il face unic in felul lui
a, zici ca nu ai libertate de miscare... cum adica? esti sigura? ai incercat sa cutreieri subteranu de capu tau si nu te'a lasat cineva (daca nu te lasa puteai sa'l omori :D )? recunosc ca sunt si zone inaccesibile, doar e normal...
Pai chiar am cutreierat pe-acolo, nu la genul asta de libertate ma refeream, ci la facilitati, obiecte, posibilitati de avansare, clase. Arx Fatalis pornea de la niste premise foarte faine, dar cred ca au fost insuficient dezvoltate.
puteai sa faci si peste prajit pescuit de tine dupa ce ti'ai facut singura undita... plus ca are o serie de questuri secrete (de exemplu sa jefuiesti trezoreria la care ai de munca daca vrei s'o faci...)
de acord ca nu exceleza la capitolul clase si skilluri, ar fi fost prea frumos
oricum, nu incerc sa fac pe nimeni sa il joace, experienta pe care ti'o ofera e unica si nu poate fi gustat de oricine ;)
Stiu facilitatile pe care ti le oferea, probabil ca de asta m-a atras atat de mult la inceput. Nu mi-a placut insa faptul ca n-au fost introduse mai multe aspecte de roleplay, caci, ca atmosfera, Arx Fatalis este un joc foarte frumos. Si am deviat cam mult de la subiect...we were at...freedom.
optez si eu pentru libertate, inca de la inceput. Seriile Gothic si Elder Scroll in special.
Quote@Romanian_Dude2005 cum poti sa spui ca story-ul dintr-un RPG e pe locul 2 ??? este principalul motiv pentru care m-am apucat de RPG si l-am indragit asa de tare.
Sper ca stii ca si FPS au storylines...
RPG vine de la RolePlayingGames, tu trebuie sa joci ce rol vrei in orice situatie poti, fie de este legate de storyline, sidequests sau doar freelancing. In parerea mea storylinul vine in locul 2, findca altfel s-ar chema StorylineGames ;)
Quotela capitolul libertate de a face ce vrei sta in top (in topul meu evident) Arx Fatalis in care poti sa faci ce te duce capu, sa omori pe cine vrei
Am incercat si eu AF cand am cumparat Levelul de luna Aprilie, si desi mi s-a parut marfa jocul, libertatea nu-i prea diferita decat cea din Morrowind, numai inafara ca trebuie sa te plimbi prin niste dungeons lineare si nu poti alege dialogul.
Poate te refereai ca orice obiect are un folos, in majoritate pentru gatit. Asta nu-i chiar libertate ci doar... pai nu stiu cum se numeste, are ceva de a face cu libertatea, dar nu prea apartine acestui capitol.
Nu te supara prietene, am spus mai sus ca mi-a placut jocul :D
ce am zis si ce'ai priceput... zi'mi si mie un alt joc (poate chiar exista) in care poti sa termini main questul daca omori NPCuri vitale? in morrowind stiu sigur ca ramai blocat si nu mai poti sa'l termini daca omori anumite NPCuri
Doamne mai @Romanian_Dude2005... tu intelegi totul gresit... pai mi-am dat seama ca orice as zice, nu iei in considerare posibilitatea ca si altul are dreptate, nu zic ca nu ai, doar ca poate altii stiu un pic mai multe... tu esti axat pe o cale gresita pe care o crezi buna... eu zic sa te mai documentezi un pic, K'tav a si pus un link catre wikipedia in topicul "Oblivion" unde se explica frumusel ce e ala un RPG
si ontopic: daca ma gandesc mai bine cea de-a doua libertate chiar este libertatea care conteaza intr-un joc. caci altfel daca luam in calcul libertatea geografica, poate fi oricat de bine realizata totusi va fi limitata intr-un fel sau altul... depinde de un punct de referinta, daca un joc are libertate mare sau nu. si acest punct de referinta se poate muta in multe locuri ;) u get the point
Quotece am zis si ce'ai priceput... zi'mi si mie un alt joc (poate chiar exista) in care poti sa termini main questul daca omori NPCuri vitale? in morrowind stiu sigur ca ramai blocat si nu mai poti sa'l termini daca omori anumite NPCuri
Nu chiar in Morrowind puteai sa termini MQ si sa omori pe toate lumea. Tot ce trebuiai sa faci e sa iei Wraithguard, Keening si Sunder si sa distrugi inima din Dagoth Ur.
Poate te referi la Oblivion ;)
QuoteDoamne mai @Romanian_Dude2005... tu intelegi totul gresit... pai mi-am dat seama ca orice as zice, nu iei in considerare posibilitatea ca si altul are dreptate, nu zic ca nu ai, doar ca poate altii stiu un pic mai multe... tu esti axat pe o cale gresita pe care o crezi buna... eu zic sa te mai documentezi un pic, K'tav a si pus un link catre wikipedia in topicul "Oblivion" unde se explica frumusel ce e ala un RPG
Scuze, dar eu... pai... ern... stiu ca orice RPG trebuie sa aiba un storyline, findca altfel devine o simulare, dar cand ma gandesc la un RPG, primele litere ma orienteaza catre altceva :D
Ma rog sa nu mai discutam despre asta findca a) este offtopic si b) transforman locul asta in TES forums
QuoteRPG vine de la RolePlayingGames, tu trebuie sa joci ce rol vrei in orice situatie poti, fie de este legate de storyline, sidequests sau doar freelancing. In parerea mea storylinul vine in locul 2, findca altfel s-ar chema StorylineGames
Trebuie sa iei totusi in considerare faptul ca un rol nu-l poti juca decat intr-o poveste. Trebuie sa ai o motivatie pentru ceea ce faci si o lume in care sa existe personajul tau. Iar din acest punct de vedere jocul unui rol contravine ideii de libertate: daca ai un rol de jucat trebuie sa te adaptezi anumitor reguli, sa "faci" un anumit personaj.
Si ca sa concluzionez, eu cred ca intr-un RPG foarte bun libertatea trebuie imbinata cu creativitatea: cu cat jocul e mai creativ, mai uimitor, cu atat efectele libertatii sunt mai bune pentru jucator. In momentul in care ai aflat totul despre un joc libertatea nu mai are nici un farmec.
ai dreptate
dar de exemplu sunt foarte multi fani TES care nu le pasau de povestea din Oblivion, caci ei pur si simplu vroiau sa isi faca propria lor poveste, sa se plimbe oriunde vor si sa nu fie limitati sau sub povara unui MQ
Atunci sa-si faca propriul lor joc sau sa se apuce de jucat Sims! :idiot: La ce naiba se mai chinuie (nu e cazul din pacate pt Oblivion :( ) realizatorii jocului sa creeze un story daca tot ce vor unii este sa se plimbe de nebuni si sa faca ce vor. Pentru asta este viata reala ;)
QuoteLa ce naiba se mai chinuie (nu e cazul din pacate pt Oblivion ) realizatorii jocului sa creeze un story daca tot ce vor unii este sa se plimbe de nebuni si sa faca ce vor. Pentru asta este viata reala
Yap...real life it's too boring, it seems. :D
Pai dupa cum am spus as prefera sa am un storyline si toate aspectele clasice a unui RPG, nu sunt un die-hard RP fan dupa cum am dat exemple, dar asta este opinia mea ca inseamna un RPG. (desi nu prea ar fi distractiv)
A juca un rol nu inseamna a face ce vrei, chiar dimpotriva. De la asta pleaca orice RPG, jucatorul intra in pielea unui anume personaj si se ocupa cu avansarea lui. Si oricum ar fi trebuie sa te adaptezi "decorului" si regulilor.
legat de Arx Fatalis, si cu asta inchei, e un joc care introduce niste concepte noi cu care jucatorul nu prea e obisnuit in alte RPGuri, cum ar fi: claustrofobia, teama, frica chiar, dificultatea f ridicata, putine indicii, atmosfera inchisa, etc. cu alte cuvinte you're on your own! recunosc, dialogul nu e f dezvoltat dar asta contribuie la senzatia de singuratate si claustrofobie. lipsa muzicii (se aud doar zgomote din mediu) la fel contribuie enorm la senzatia de lost in underground... o parte din elementele astea le'am intalnit numai la System Shock 2, dar nu la aceeasi magnitudine...
evident, ca sa iti placa Arx Fatalis tre sa gusti astfel de lucruri, astfel jocul ti se pare bizar, si ai impresia ca e facut prost. si'am incalecat pe'o sa...
ps: si nici macar nu am amintit de sistemul de magie...
Jocul care a reusit sa atinga cel mai bine aceasta libertate a fost si este cu siguranta Oblivion. De ce este RPG-ul ideal. Pt ca este o lume fantasy devenita realitate, dar noi suntem lipsiti de durere si de nevoi. Poti sa controlezi timpul cum vrei, poti sa aler4gi ore in sir fara sa te obosesti, si iarasi lucru greu realizabil in viata, poti sa aduni cunostiinte din toate domeniile, exceland in tot ce este posibil.
Unde este totusi limita acestei fantezii devenita realitate? Eu zic ca aici+inca un pic. Noi nu vrem o lume cu grafica reala, cu durere, foame si oboseala, unde nu poti sa dai load game dupa ce ai murit.
Dar vrem intradevar si mai multa libertate, desi Oblivion pare cireasa de pe tort NU este. Nici pe de parte. Se poate mai mult si va fi. Un lucru care ma intristeaza totusi este faptul ca nu am accesul la MMORPG-uri gen LOTR Middle Earth Online, sunt curios sa vad ce au implementat acolo si pana unde au mers.
Dar oare ... Daca libertate este imensa, si ocasiile aproape nelimitate, caracterul jocului nu va fi la un moment dat noi insine. Avem puterea oare la un moment dat sa renuntam la el si sa ne ocupam si de noi in viata de zi cu zi. Normal aici parerile sunt impartite, si unii constata ca ei pot cu usurinta sa diferentieze cele doua lumi si sa aiba timp pt amandoua fara sa le intersecteze, dar oare nu se inseala, sau cati au capabilitatea sa faca acest lucru?
Aceasta este o tema controversata pe care am putea discuta pagini intregi pe viitor ... Ma bucur ca mi-am putut exprima parerea libera despre acest lucru.
Oblivion este liber? :eek:
Incearca Morrowind, Daggerfall sau Ultima 7, jocurile astea il fac pe Oblivion de ras.
In Oblivion, Bethesda s-a chinuit prea mult sa aduca o audienta mai mare de fanisi pentru asta au simplificat toul din joc, inclusiv libertatea. Pot sa-ti dau o gramada de exemple:
- 150 de NPCs sunt nemuritori
- Nu poti sa intri intr-un oras decat prin poarta
- Esti inclinat sa faci MQ de la inceput din cauza portilorcare distrug Cyrodiilul
- Nu ai alegeri in timpul questurilor. In Morrowind macar puteai alegi daca sa omori pe cineva sau nu. In Oblivion uite cum sta treaba (http://www.rpgcodex.com/images/news/Quest%201.JPG) (ai observat ca scria "no chooice")
- Nu poti sa intri in toate factiunile
etc.
off:ARghh nu imi mai aduce aminte de arx fatalis ca l-am primit la o placa video mai de mult l-am da unui coleg si cand mi l-a adus inapoi l-am muscat din greseala si mi s-a distrus cd-ul..:((
On:Libertatea intr-un rpg e intra-devar importanta dar nu excesiv nu vreau sa fiu liber sa aleg o clasa dupa gustul meu si sa ma trezesc la jumatate din joc ca ma bate orice monstru mai decent ca mi-am ales skiluri inutile...
Si sunt de acord cu nea paulica...
unii pun la indoiala realismul rpgurilor:" bey manule adik u zici k se intampla in realitate sa dai q foc in oameni d p str? joaca bey nfs acolo joc ma nu ce faci tu acolo la plenseala tornament ala... Moama knd va vad k jucati d-alea cu sabii si q monstri si q pestere d-alea imi vine sa m omor bei hai ba tu in strada ba sa vezi akolo batai beeey fraiere" mass pe yahoo
-note to self daca e ruda nu inseamna ca trebuie tinut in lista...
Ei...si-acum putem face alta distinctie: cum ar trebui sa fie un RPG liber? Sa ofere o libertate asemanatoare cu cea din viata reala sau mai mare decat aceasta? Faptul ca poti controla timpul cum vrei nu mi se pare un element pozitiv, nici pe departe. Cred ca personajul trebuie sa se adapteze lumii si nu invers. Iar Oblivion incalca acest lucru si tocmai de aceea o da-n bara la capitolul atmosfera. O lume care se modeleaza dupa tine nu mai are nici un farmec, nu face decat sa dea impresia de artificialitate.
QuoteDar oare ... Daca libertate este imensa, si ocasiile aproape nelimitate, caracterul jocului nu va fi la un moment dat noi insine. Avem puterea oare la un moment dat sa renuntam la el si sa ne ocupam si de noi in viata de zi cu zi. Normal aici parerile sunt impartite, si unii constata ca ei pot cu usurinta sa diferentieze cele doua lumi si sa aiba timp pt amandoua fara sa le intersecteze, dar oare nu se inseala, sau cati au capabilitatea sa faca acest lucru?
Nu vad o diferenta prea mare intr-un astfel de joc si un RPG clasic. De ce? Pentru ca oricat de mult ne-am identifica noi cu personajul, acesta va trai intamplari dintr-o lume fantastica, cu o poveste anume, la care eul nostru real nu va avea acces niciodata. Sa nu mai spunem ca o identificare absoluta este imposibila, intrucat personajul devine in functie de intamplarile prin care trece. Si ca sa fiu mai clara: personajul din joc nu va avea niciodata experienta unui examen, in vreme ce jucatorul nu va avea niciodata experienta unei lupte in arena.
Cred ca cel mai important la un RPG este povestea si nu libertatea... Acum ar mai fi o intrebare: la ce libertate ne referim ?
-la libertatea de alegere....sa poti sa faci TOT ce vrei dar sa fii limitat din pct de vedere al spatiului... ?
-sau sa ai posibilitatea sa te plimbi si sa explorezi la nesfarsit (e, aproape...) dar sa nu poti sa iei niste decizii proprii intr-un quest...exact cum ai vrea tu ?
Pana la urma cred ca ideal ar fi o combinatie intre aceste doua aspecte...dar din pacate asa ceva nu se poate inca, asa ca: PREFER o libertate falsa...ceva care sa iti dea impresia ca faci prpriile alegeri si ca jocul evolueaza dupa actiunile tale...si d.p.d.v. al libertatii de miscare, NORMAL ca prefer o harta mare si perfect explorabila...dar in acest caz sa merite peisajul...sa nu te plicitsesti explorand...
off topic(pt marii fani morrowind): voi nu v-ati plictisit niciodata mergand ore in sir explorand ?? sau ca sa nu zicem "plictisit"...nu v-ati simtit niicodata "singuri" in acel taram ???
Pai cred ca n-ai citit posturile mele de mai devreme. Ne referim la orice gen de libertate, la felul in care vedem noi libertatea si vrem ca aceasta sa fie implementata intr-un RPG.
Povestea este in legatura cu libertatea, mai ales din punct de vedere logic: orice poveste buna nu te forteaza sa iei decizii, ci are mai multe posibilitati si intorsaturi de situatie.
Quoteoff topic(pt marii fani morrowind): voi nu v-ati plictisit niciodata mergand ore in sir explorand ?? sau ca sa nu zicem "plictisit"...nu v-ati simtit niicodata "singuri" in acel taram ???
Asta deja nu mai e libertate, in opinia mea. E mai degraba lipsa libertatii pozitive, adica nu te opreste nimeni sa explorezi, dar nici nu-ti ofera posibilitati de a profita de aceasta libertate.
QuotePREFER o libertate falsa...ceva care sa iti dea impresia ca faci prpriile alegeri si ca jocul evolueaza dupa actiunile tale...
Exact asa va fi jocul nostru! ;)
Sorry de off topic, dar ai spus cumva "jocul nostru" ???
Faceti un joc ??
Cine, cand, cum ??? Oh...my heart just trembels with joy :D
Dati-mi si mie va rog mai multe amanunte...
Si inca ceva: faza cu "libertatea falsa" este intalnita dupa cum stiti in KotOR si mi-a placut super mult ideea...si mai nou (chiar daca nu e RPG), in Fahrenheit ;)